8 (812) 777-78-47
г. Санкт-Петербург
ул. Салова, дом 53
8 (495) 120-75-05
8 (495) 374-75-15
г. Москва, Шлюзовая наб. 2/1
8 800 500-78-47
бесплатный звонок по России
pltcm
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как?

Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как? 17 Апр 2017 15:12 #5210

  • vladbrk
  • vladbrk аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
Добрый день.
Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как? 17 Апр 2017 17:33 #5211

  • Yugin
  • Yugin аватар
  • Сейчас на сайте
  • Давно я тут
  • Сообщений: 123
  • Спасибо получено: 13
  • Репутация: 6
autolis.ru/technology/dialoge-code
Защищенность метки .


Автомобиль с бесключевым доступом ,есть возможность защитить с помощью связки Автолис + руки установщика .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как? 17 Апр 2017 19:50 #5212

  • Svarog57
  • Svarog57 аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 74
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 1
Yugin пишет:
autolis.ru/technology/dialoge-code
Защищенность метки
Извините, но диалоговый код не имеет никакого отношения к защищенности от технологии взлома при помощи радиоудлинителя, т.к. этот самый радиоудлинитель просто транслирует обмен пакетами между основным блоком и меткой и сам ничего не формирует, если базовый протокол Autolis известен (а никто не помешает потенциальному злоумышленнику купить комплект Autolis Mobile и изучать этот самый протокол сколь угодно долго и тщательно). А открытые ключи на базе секретных пусть по прежнему вырабатывают базовый блок и метка.

Тут я лично вижу всего один относительно надежный способ защитить систему от этого - установить жесткие тайминги на время ответы метки на запросы базового блока, чтобы дополнительное преобразование кодов запроса и ответа на оборудовании злоумышленника не смогли их обеспечить.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как? 17 Апр 2017 20:27 #5213

  • Yugin
  • Yugin аватар
  • Сейчас на сайте
  • Давно я тут
  • Сообщений: 123
  • Спасибо получено: 13
  • Репутация: 6
Svarog57 пишет:
Тут я лично вижу всего один относительно надежный способ защитить систему от этого - установить жесткие тайминги на время ответы метки на запросы базового блока, чтобы дополнительное преобразование кодов запроса и ответа на оборудовании злоумышленника не смогли их обеспечить.

Разве всего этого нет в диалоговой кодировке ?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как? 18 Апр 2017 13:38 #5216

  • Tchistiakov
  • Tchistiakov аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 62
  • Репутация: 18
Svarog57 пишет:
Тут я лично вижу всего один относительно надежный способ защитить систему от этого - установить жесткие тайминги на время ответы метки на запросы базового блока, чтобы дополнительное преобразование кодов запроса и ответа на оборудовании злоумышленника не смогли их обеспечить.
Именно валидным коридором времени ответа и реализована защита от ретрансляции. Пока оборудование злодеев будет преобразовывать 2.4 в более низкую частоту, и обратно, валидное время ответа уже дааааавно пройдет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Йаар!

Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как? 20 Апр 2017 14:13 #5225

  • Autostudio Yriy
  • Autostudio Yriy аватар
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Сообщений: 102
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 4
Tchistiakov пишет:
Svarog57 пишет:
Тут я лично вижу всего один относительно надежный способ защитить систему от этого - установить жесткие тайминги на время ответы метки на запросы базового блока, чтобы дополнительное преобразование кодов запроса и ответа на оборудовании злоумышленника не смогли их обеспечить.
Именно валидным коридором времени ответа и реализована защита от ретрансляции. Пока оборудование злодеев будет преобразовывать 2.4 в более низкую частоту, и обратно, валидное время ответа уже дааааавно пройдет.
+1
Для защиты от ретрансляции штатного радиоканала, реализуем его блокировку при отсутствии метки Автолис, что так же актуально на случай кражи ключей, а на случай кражи и того и другого (например: из шкафчика в бассейне, фитнес-центре и т.п.), добавим вторичную авторизацию штатными кнопками.
Autostudio - сеть сервис-центров по защите от угона
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как? 21 Апр 2017 10:07 #5226

  • Svarog57
  • Svarog57 аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 74
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 1
Autostudio Yriy пишет:
Для защиты от ретрансляции штатного радиоканала, реализуем его блокировку при отсутствии метки Автолис, что так же актуально на случай кражи ключей, а на случай кражи и того и другого (например: из шкафчика в бассейне, фитнес-центре и т.п.), добавим вторичную авторизацию штатными кнопками.
Про вторичную авторизацию понятно, а вот что есть "реализуем его блокировку при отсутствии метки Автолис"? Собственно, весь смысл ретранслятора - это эмуляция присутствия метки в зоне доступности связи с основным блоком.
Насчет валидных таймингов - в теории все понятно, а вот с практической точки зрения не все - дополнительная задержка вносится в основном при цифровой обработке обмена информацией между меткой и основным блоком, а вот если "удочка" чисто аналоговая? При аналоговой ретрансляции в режиме дуплекса (если ее кто-то сможет реализовать) вся неустранимая задержка чисто по расстоянию между блоками, т.е. на 300м расстояния вносится задержка в 2 мкс. Будет ли этого достаточно для отсечки посылки по таймауту - вряд ли в метку смогли поставить достаточно быстродействующий процессор?
Разве что метка и основной блок ведут радиобмен в режиме симплекса и определяют начало и конец входящей посылки при цифровой обработке.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как? 21 Апр 2017 10:37 #5227

  • Autostudio Yriy
  • Autostudio Yriy аватар
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Сообщений: 102
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 4
Svarog57 пишет:
Autostudio Yriy пишет:
Для защиты от ретрансляции штатного радиоканала, реализуем его блокировку при отсутствии метки Автолис, что так же актуально на случай кражи ключей, а на случай кражи и того и другого (например: из шкафчика в бассейне, фитнес-центре и т.п.), добавим вторичную авторизацию штатными кнопками.
Про вторичную авторизацию понятно, а вот что есть "реализуем его блокировку при отсутствии метки Автолис"? Собственно, весь смысл ретранслятора - это эмуляция присутствия метки в зоне доступности связи с основным блоком. ...
В том-то все и дело, что метка Автолиса не может быть ретранслирована (соответственно эмулирована) и штатный радиоканал, при отсутствии метки Автолиса, не работает.

Svarog57 пишет:
... Насчет валидных таймингов - в теории все понятно, а вот с практической точки зрения не все - дополнительная задержка вносится в основном при цифровой обработке обмена информацией между меткой и основным блоком, а вот если "удочка" чисто аналоговая? При аналоговой ретрансляции в режиме дуплекса (если ее кто-то сможет реализовать) вся неустранимая задержка чисто по расстоянию между блоками, т.е. на 300м расстояния вносится задержка в 2 мкс. Будет ли этого достаточно для отсечки посылки по таймауту - вряд ли в метку смогли поставить достаточно быстродействующий процессор? ...
Для выхода за пределы таймаута, в Автолисе, и этого более чем достаточно.
Autostudio - сеть сервис-центров по защите от угона
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как? 21 Апр 2017 12:24 #5229

  • Svarog57
  • Svarog57 аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 74
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 1
Autostudio Yriy пишет:
В том-то все и дело, что метка Автолиса не может быть ретранслирована (соответственно эмулирована) и штатный радиоканал, при отсутствии метки Автолиса, не работает.
Как бывший радиофизик должен заметить, что ретранслировать в принципе нельзя только то, что не излучает вообще. Диапазон примерно известен, принимай, преобразуй на другую частоту, передавай приемнику и преобразуй обратно. Как только источник с одной стороны замолкает, слушай другую сторону. Даже цифры никакой не надо, обычные симплексная супергетеродинная приемопередающая пара. Возможно даже не специализированная, лишь бы попасть в частоту обмена.

Опять-таки, что значит "штатный радиоканал, при отсутствии метки Автолиса, не работает"? Кто-то из пары (метка или основной блок) периодически должен выдавать контрольную посылку, на которую второй участник пары должен выдать правильный ответ. Если валидного ответа за заданное время нет, инициатор засыпает на некоторое время. Вроде других способов установления коннекта пока не придумано.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Защищена ли метка Autolis Mobile от ретранслятора (удочки), если да то как? 21 Апр 2017 15:59 #5231

  • Autostudio Yriy
  • Autostudio Yriy аватар
  • Вне сайта
  • Давно я тут
  • Сообщений: 102
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 4
Svarog57 пишет:
Autostudio Yriy пишет:
В том-то все и дело, что метка Автолиса не может быть ретранслирована (соответственно эмулирована) и штатный радиоканал, при отсутствии метки Автолиса, не работает.
Как бывший радиофизик должен заметить, что ретранслировать в принципе нельзя только то, что не излучает вообще. Диапазон примерно известен, принимай, преобразуй на другую частоту, передавай приемнику и преобразуй обратно. Как только источник с одной стороны замолкает, слушай другую сторону. Даже цифры никакой не надо, обычные симплексная супергетеродинная приемопередающая пара. Возможно даже не специализированная, лишь бы попасть в частоту обмена. ...
Возможно, но даже такой задержки будет достаточно, чтобы основной блок посчитал посылку не полной и не выполнил команду.
Не углубляясь и не выдавая всех секретов :).

Svarog57 пишет:
Autostudio Yriy пишет:
... Опять-таки, что значит "штатный радиоканал, при отсутствии метки Автолиса, не работает"? Кто-то из пары (метка или основной блок) периодически должен выдавать контрольную посылку, на которую второй участник пары должен выдать правильный ответ. Если валидного ответа
или валидного запроса
за заданное время нет, инициатор засыпает на некоторое время. Вроде других способов установления коннекта пока не придумано.
Вроде да :)
Autostudio - сеть сервис-центров по защите от угона
Администратор запретил публиковать записи гостям.